Форум » Разведение собак » Делаем деньги, Господа??? » Ответить
Делаем деньги, Господа???
из дома уваровых: Делаем деньги, Господа??? (из рубрики "Полемические заметки"Wink ИРКА ВЛИПЛА Любимое животное, предел Иркиных детских мечтаний, стало для нее обузой и безграничным разочарованием. Досада на себя, что окунулась в нескончаемый поток проблем, сменялась ненавистью к тем людям, которые их организовали за «небольшую» плату - 500 долларов. Именно за эти деньги, накопленные в трудные для нее девяностые годы, Ирина купила щенка нежной, утонченной породы, о котором давно мечтала и, наконец, решилась. Столичная заводчица собак встретила Ирину, как водится, приветливо, расплываясь всем телом в улыбке и источая аромат достатка и благополучия. Оставшийся последним «великолепный щенок», уже подрощенныи до четырех месяцев, носился очертя голову вместе со своими папой и мамой не толь-ко по полу и нижним ярусам мебели, но и по головам всех, кто там был. Благородство форм и грациозность этой породы очаровали будущую хозяйку еще больше. И цвет щенка был именно тот. «Нет сомнений - он мой», - решила Ирина. Пока заводчица перечисляла все его генетические и племенные достоинства, а также многочисленные заслуги всех его предков, щен сделал немыслимое количество лужиц во всех доступных местах, чем Ирину немного озадачил: все-таки в четыре месяца можно уже и знать определенное место для своих дел. На ее вопрос о кривеньких, коричневатых зубках Ирина получила убедительный ответ, что это пока меняются они такие, а вырастут какие надо... Очередной вопрос о щенке закончился на первой же гласной - заводчице надоело слушать Иркины вопросы. Набрав номер телефона, она «сдала» Ирину начальнице клуба, которая, сработав на опережение, ответила на все, что Ирина могла бы спросить. Напористый неопровержимый монолог начальницы закончился фразой: «Я - начальник такого-то известного клуба, а это мои суперсобаки и считайте за счастье, что так дешево приобрели ценного щенка». Авторитет начальника клуба развеял все Ирины сомнения, и она, счастливая, отбыла восвояси со своей материализовавшейся мечтой. Щенок оказался совершенно невменяемым. Он никак не реагировал на человеческую речь. Казалось, что он никогда не жил с людьми. Через месяц на лапках начали образовываться утолщения, которые на рентгеновских снимках оказались костевыми мозолями от бывших переломов. Периодически в этих местах что-то происходило - лапы уродливо сгибались, и щенок потом уже месяцами передвигался в парафиновых повязках, оставшись на всю жизнь хромым. Ко всему прочему, взрослея, собака не желала приучаться к порядку и продолжала делать лужи. Животное было простужено, Ирине так и не удалось вылечить собаку, и вот уже семь лет она в перерывах между работой и домашними делами регулярно занимается подтиранием луж. Сколько бессонных ночей, пропавших отпусков, слез и нервов, нескончаемых посещений ветклиник и потраченных денег! А тем временем подросшая «суперсобака элитных кровей», помахивая своим изломанным хвостом, пугала на улице прохожих своей «саблезубой» улыбкой. - Почему у собаки плохие зубы и торчат во все стороны? -спрашивала Ирина начальницу клуба. - Господи, да если б ты знала, какие зубы были у ее матери, просто кошмар, ее хозяйка замучилась их выдергивать в ветлечебнице! После такого ответа Ирка просто теряла дар речи, вспоминая об отданных пятистах долларах за суперщенка от элитных титулованных предков. -А почему хвостик какой-то весь изломанный? - Да ты его бери да вытягивай, вытягивай, каждый день, и ушки массируй, массируй! Ты ведь знаешь, какая у нас экология в Москве - все что угодно у собачки вылезти может! Ирина гуляла, стараясь обходить прохожих, а идущие навстречу дети останавливались и говорили друг другу: «Смотрите, собака-урод, собака-урод!», хотя на самом деле у собаки были в общем-то неплохие экстерьерные данные, правда, устаревшего типа. Ирина тогда еще не знала, что ее красавица больна эпилепсией, что через некоторое время у нее начнут гнить и выпадать зубы, из-за слабых связок и вывихов суставов собака четыре раза попадет на операционный стол, а стоимость операций и лечения в два раза превысит стоимость самой собаки. ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ПАХНУТ ПСИНОЙ Господа, оставим сантименты! Модная дорогая собака - это престижно. Она демонстрирует достаток и благополучие хозяина. Под окрас любимых собачек состоятельные леди подбирают цвет своих автомобилей. В руках предприимчивых владельцев собачка может стать любимицей тусовок и модным аксессуаром, подчеркивающим стильность хозяина. Фотографии многих преуспевающих граждан украшают благородные псы. Собака в Белом доме и Кремле - это имидж президента. Кто знает, сколько неловких фраз или моментов двусмысленного молчания растворилось в дружеском похлопывании загривка первой собаки страны. И вот по улицам вышагивают лабрадоры. За престижных и модных животных люди готовы отдать любые деньги. Собачья лихорадка среди заводчиков сметает все человеческие принципы, являющиеся обязательным составляющим во взаимоотношениях и работе человека с животным. Индустрия собачьего бизнеса в круговерти рекламы, получения титулов, разведения животных шоу-класса и продажа их за неоправданно большие деньги процветают на фоне всеобщей безграмотности и вопиющего дилетантства заводчиков в вопросах разведения и племенной работы при попустительстве кинологических организаций и клубов. Сколько хитростей и уловок имеется в арсенале заводчиков -«профес-сионалов» для того, чтобы скрыть дефекты и пороки наспех «состряпанных» ими дорогих шоу-животных. Профессиональное «окучивание» клиента дает свои результаты, и небедствующие покупатели, расставшись с несколькими сотнями долларов, счастливые несут домой настоящий, законо-мерный, прогнозируемый и часто уже выявленный плембрак. ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ Человек, покупающий щенка, видит в первую очередь в нем себя или объект выражения своих больших, трудноскрываемых чувств. В эмоциональном порыве он готов выложить любые деньги за «хочу это». При этом он, естественно, надеется получить то, что хочет, а не «саблезубого тигра» с винтовым хвостом. При этом он может вовсе и не знать, что такое премоляры и в каком месте они находятся у собаки. Обращаясь в официальные клубы, зарегистрированные питомни-ки и к профессиональным заводчикам, покупатель должен быть в полной мере информирован о приобретаемом животном. Утаивание наследственных недостатков и бо-лезней производимого и реализуемого за большие деньги потомства - это составляющая собачьего бизнеса в нашей стране. Проще вязать собственных, извините, выродков, чем тратить время и деньги в поисках лучших проверенных производителей, в том числе и за рубежом. Рецессивность многих пороков - просто находка, подарок для наших племразведенцев: ничего не проявилось внешне - отлично, можно заломить цену. Кажется, наши «профи* соревнуются между собой в объемах и ценах производимого ими плембрака. Смешны доводы и оправдания заводчиков, руководителей секций и клубов, пытающихся объяснить новому владельцу происхождение того или иного недостатка или порока у животного, приобретенного как племенное или шоу-класса за большие деньги. Конечно, качество животных даже в одном помете может быть разным, и это естественно в племенном разведении, направленном на выбраковку худших и использование лучших. Право на жизнь имеют все животные, в том числе и с недостатками. Однако худшие не должны получать родословные, дающие статус племенного животного. Производители, несущие в себе гены наследственных пороков и заболеваний, должны выбраковываться немедленно, принципиально и навсегда, как и все их потомство. Но ведь цена щенка без родословной значительно ниже, чем с родословной! Обидно терять в среднем от 600 до 2 000 долларов за одного щенка. Поэтому у нас все собаки с родослов-ной и все, соответственно, племенные, и именно поэ-тому мы не имеем качест-венного поголовья. И если ситуация не изменится путем каких-либо директивных или принципиальных решений кинологических чиновников, мы потеряем и то хорошее, что пока еще есть. Сколько проблем и разочарований возникает у владельцев собак от безграмотного применения инбридинга, подбора пар и прочих непрофессиональных действий заводчиков! Заводчик, занимающийся племенной работой и продающий с полной ответственностью своих племенных животных, должен создавать линии и семейства, проверять своих производителей по качеству потомства, бесстрастно проводить выбраковку молодняка, выявлять пороки, недостатки и наследственные заболевания и работать с ними, а не утаивать. Он должен в соответствующей мере владеть знаниями генетики, племенного дела, должен обучаться и консультироваться у настоящих профессионалов и не допускать отсебятины. Продавая щенков, он должен предоставлять фотоинформацию, так сказать портфолио предков щенка четырех поколений, и рассказывать об особенностях животных своего разведения. Он должен привносить культуру и профессионализм в свое дело. Только в этом случае он имеет полное право назначать высокую цену за своих животных и свой труд и получать не только радость и моральное удовлетворение, но и достойную прибыль. Когда заводчик наслаждается не великолепием выведенного им животного, а количеством долларов от продажи «заретушированного» экземпляра шоу-класса, на этом его дело и он сам заканчивается, а вместе с ним хиреет и разрушается «любимое» им собаководство. А скажите, племдельцы, каково вам будет, когда новый владелец вашего некачественного щенка в течение всей жизни собаки, а может быть и своей, будет каждый день костерить вас и желать вам всяких мелких гадостей за то, что ему приходится страдать за ваш обман, ваш брак, за потраченные деньги и неоправданные надежды? А если мысль действительно материальна? Господа заводчики! Не делайте будущих хозяев ваших щенков разочарованными и закабаленными проблемами выведенных вами животных. Не лишайте людей радости общения со здоровой, красивой и полноценной собакой и не компрометируйте породу. Будьте честны перед покупателем, отдавая щенка и получая за него деньги. Желающие на щенков с недостатками тоже найдутся, если от собственной жадности вы не заломите цену. Но, господа, вернемся к особенностям нашего национального разведения. Иринина собака, ни разу не выставившись по объективным причинам, торжественно заполучила от все той же начальницы клуба оценку «отлично» и благополучно была направлена на вязку. Что получили владельцы тех щенков? Любой школьник ответит вам на этот вопрос. Половинный комплект имевшихся у их матери «достоинств» плюс грыжи и проявленный крипторхизм. Начальница клуба, как всегда, делала изумленные глаза, когда новые владельцы говорили об эпилепсии их щенков и плохих зубах, об изломанном хвосте - «Да это же вы его сами травмировали!» Ирина, каждый раз мучимая стыдом и оправдываясь перед теми, кто приобрел у нее щенков, совсем не задорого, говорила о сложностях разведения этой породы, плохой экологии и т. д., прекрасно понимая, откуда берутся эти сложности. Семь лет - большой срок, чтобы вывести из себя любого любителя, страдающего от врожденных болезней или на-следственных недостатков своего питомца. Несчастное животное наверняка не так любимо, как могло бы быть, -вот на него уже и покрикивают: уж очень тяжело нести многолетний груз от реальных забот о нем. Тот, кто любит животных, больную или уродливую собаку все равно не усыпит и не выбросит. И мучаются все. Кроме, конечно, заводчиков, продавших когда-то того щенка. Как-то Ирина, случайно встретившись со своей заводчицей, услышала от нее хвастливую фразу о том, какое огромное количество щенков она «произвела» на свет, а Ирина с сочувствием подумала о людях, ставших их владельцами. Она решила, что никогда больше не будет заводить собак. Уважаемые заводчики! Не ищите этот клуб, потому что это ваши клубы, ваши питомники и ваши собаки, а многие узнали себя, потому что это вы и есть.( Прим. Poddy: Эта фраза меня особенно порадовала!!!!) Возможно, когда-нибудь в нашей стране и отселекционируется новая популяция заводчиков и питомников с концептуально новым подходом к разведению породных животных. И это, возможно, будут фанаты своего дела, истинные любители животных, творческие, интеллигентные и честные люди, стремящиеся к культурному, грамотному развитию племенного дела, стяжающие знания и пополняющие их ценным опытом. А мы, простые любители, будем покупать великолепных породистых щенят, котят и восхищаться ими, приносящими в наши дома радость и красоту! Поставив последнюю точку под столь сердитым текстом, я наткнулась рукой на холодный, влажный нос своей любимой девочки - прелестной собачки, Иркиного щенка, с нетерпением ожидающей выключения компьютера. Трогательно вытаращив глазенки, она со всей своей грациозностью звала меня на прогулку. Безудержно виляя своим изломанным хвостиком, она, прихрамывая, рванула вперед. • ДРУГ для любителей собак [ОКТЯБРЬ 2005]
аркон: было бы смешно есле б не было так грустно
из дома уваровых: аркон пишет: было бы смешно есле б не было так грустно и я о том же,а статья ничего)))
аркон: дааааа..................... может не мы такие -жизнь такая
из дома уваровых: аркон пишет: может не мы такие -жизнь такая не..не мы...одназначно...
аркон: )
Марина: Я ожидала, что в конце последует совет брать щенков в определенном питомнике. Потому что в остальных не щенки, а сплошное разочарование. К кому статья обращена-то? К барыгам? Тогда все верно - прочтут и изменятся! Или к будущим владельцам-новичкам.Которые теперь знают, что неправильное содержание щенка не испортило собаку, они купили щена у плохого заводчика?
из дома уваровых: Марина стаья обращена ко всем заводчикам от лица покупателей видимо)))
Марина: из дома уваровых Мир делится на порядочных и непорядочных ЛЮДЕЙ. И не важно к какой категории люди относятся: врачи, учителя, милиционеры, заводчики или покупатели. Мой пост скорей не вопрос, а отношение к написанному. К сожалению мне приходилось встречать много непорядочных как заводчиков, так и покупателей. из дома уваровых пишет: Иринина собака, ни разу не выставившись по объективным причинам, торжественно заполучила от все той же начальницы клуба оценку «отлично» и благополучно была направлена на вязку. Что получили владельцы тех щенков? Какая плохая заводчица! Какая плохая начальница клуба! Какая бедная обманутая Ирина.
Наталья: Марина пишет: Мир делится на порядочных и непорядочных ЛЮДЕЙ. И не важно к какой категории люди относятся: врачи, учителя, милиционеры, заводчики или покупатели. Это точно!!!
из дома уваровых: да дело то не бедной Ирине,а в системе...этой...ну на фига всех сук вязать вообще?
Aliluya: Боюсь горе разводчикам на эти слова НАСРАТЬ и как они плодили г..... ради денег так и будут
Марина: Да тут не заводчиками непорядочными пахнет... Оценки у нас кто дает? Система основанная на деньгах порочна в корне. Можно вязать не всех сук, но будет ли уверенность, что вяжут именно хороших? Это большааая проблема...
аркон: кто умеет перетащите ссылку из форума доброго мира питомник праздник праздник-вот и весь ответ
аркон: и еще верди знает прикольный питомник по этой теме забыла как называеться никто в этом не виновен виноват российский менталитет значит так всегда будет кстати так и было
из дома уваровых: аркон пишет: кто умеет перетащите ссылку из форума доброго мира питомник праздник праздник-вот и весь ответ там не все так просто знаю его хозяйку)))понтов там много,а вот про подделки и липу большая часть фигня,щенки из тогоже питомника на дм в выходные все взяли с якобы поддельными документами
из дома уваровых: ссылка на праздник http://oddm.forum24.ru/?1-3-0-00000037-000-0-0-1265463102
аркон: так как россия на понты реагирует вот я о том и говорю
аркон: а я знаю собаку с последней стадией дисплоза неоперабельной в 6 месяцев и хозяйка их н..посылает
из дома уваровых: аркон пишет: я знаю собаку с последней стадией дисплоза неоперабельной в 6 месяцев и хозяйка их н..посылает с этого питомника?про дисплазию вообще вопрос не сильно ясен,сколько слухов и драм было...
аркон: да с этого питомника покупали на разведения были не у одного светил москы-вердикт один
Aliluya: как говорит наша любимая Людочка: Без лоха жизнь плоха
Smorodina: из дома уваровых пишет: щенки из тогоже питомника на дм в выходные все взяли а ты что ли забыла, кто в ринги выходит? Так там грех все не взять... аркон пишет: а я знаю собаку с последней стадией дисплоза неоперабельной в 6 месяцев и хозяйка их н..посылает - а об этом щенке речь шла действительно давно и безотносительно принадлежности питомника к какой-то организации...Просто искали люди, что за праздник такой. И на другом форуме видела фоты "алабаев" из праздника! С документами! А про ДТС - нас же в Питере не послали.....
из дома уваровых: аркон а на прямую не реагирует хозяйка?мне она показалась женщиной богатой и порядочной,хотя соб у нее не брала..
аркон: как раз на прямую она и посылает пробовали действовать уже через руководство -не знаю чем кончиться
mazaikis: Кошмар!! Живут же уроды на этой планете!!
Smorodina: аркон пишет: через руководство через чего????? Ну-ну! Людей жалко! Будут теперь, как футбольный мяч...бедные...
аркон: там люди не про стые с нашей закалкой с 10 лет стажем
из дома уваровых: аркон пишет: уже через руководство - они в скоре и ркф вроде
из дома уваровых: Smorodina пишет: А про ДТС - нас же в Питере не послали..... я бы сказала не совсем послали,ну очень хотелось
DogVill: Очень хорошая и нужная статья, но.....бесполезная, к сожалению Дело в том, что любое дело , поставленное на коммерческую основу обречено либо на захиревание, либо на процветание, и всё, третьего не дано! Давайте вспомним Советскую бесплатную медицину, образование , соц. обеспечение, наконец. Что , всё так уж было плохо ? Что в поликлиниках не лечили , а в школах и ВУЗах не учили ? И Лечили и Учили подчас даже лучше , чем сейчас за деньги ! Ну хорошо, пусть не лучше, а сейчас то Вас бесплатно будут вообще лечить , или помирать оставят ? Современная Отечественная Кинология - это Бизнес, серьёзный такой и многообъемлящий. Здесь и престижность отдельных пород, и налоговая прозрачность, и даже в чём то монополизм. В любом бизнесе есть свои подводные камни, важен только их размер в разных сферах. Конечно, ядовитая колбаса и авто с проблемами с тормозами и щенок с плембраком это разные вещи, от щена угрозы жизни напрямую нет, как от вышеперечисленного, но суть то одна - "Без лоха и жизнь плоха!" Так что достучаться до совести каждого индивида - задача непосильная, а вот привлекать к нормализации чиновников с их ,подчас, безумными указами и решениями - это ваще дело безнадёжное, обращали внимание - если ГАИшник выходит на перекрёсток движение регулировать - всё , пипец, мёртвая пробка гарантирована ( в большинстве случаев). Так же и в Кинологии, будет принято решение в пользу кармана принимающего его чиновника. Во времена Горбачёва был такой лозунг "Перестройку начни с себя", чушь, конечно, но суть, ядро, правильное. Вот и надо самим жить по совести, это даже полезнее - дольше с целой головой ходить будем. Так что при всей положительности статьи, она , по моему бесполезная - Кто читает журнал Друг - у тех всё с совестью более-менее нормально, эти люди постоянно учатся на любом материале, а Разведенцам это не надо - другие цели и задачи. ИМХО.
из дома уваровых: DogVill ну это ты и выдал!и как складно все!респект
аркон: се правильно -умом россию не понять -не зря пословица существует
DogVill: из дома уваровых На самом деле меня это очень трогает! Ну в смысле за душу Мы ж со Smorodina сколько ездили по питомникам, соб разных смотрели, да и покупали за деньги огромные, разного насмотрелись. И ситуации как в статье , с Ириной, тоже были - пока ты заводчицу - разведенку открыв рот слушаешь - всё нормалёк, но как только рот с вопросом в тему открываешь, всё , ни респекта тебе , ни уважухи, какой то металл в голосе появляется и тиковые подёргивания отдельных органов. А почему ? А потому же "Без Лоха - Жизнь плоха !"
из дома уваровых: DogVill жалко...но теперь вы закаленные,видимо через это всем надо пройти и тогда видно будет,что из человека выйдет
аркон: смотря кто как разводит на высшую степень мастерства и мы поведемся
Smorodina: из дома уваровых пишет: через это всем надо пройти Ттт! Лучше бы без этого обойтись, по возможности, конечно.
из дома уваровых: Smorodina пишет: Лучше бы без этого обойтись, по возможности, конечно. думаешь это возможно?на чужих ошибках фиг научишься
Smorodina: А надо просто порывам не поддаваться, как у нас часто бывает, а думать иногда и взвешивать (это я голову пеплом посыпаю...)!
DogVill: Smorodina пишет: думать иногда Лучше, конечно, всегда.... Есть ещё один очень тонкий и неприятный момент! Я глубоко убеждён, что хороших, породных щенков нельзя продавать дёшево! Сколько раз мы с Вами сталкивались с фразой " Нам бы подешевле, нам для себя!" Да понятно что не для соседа, а почему задёшево ? У Вас что, самооценка занижена - да нет, вы же щенка "коммерчекой" породы хотите. Вот сколько раз убеждались, работает поговорка - "Не дорого досталось - не больно то и жаль!" По прошествии времени хозяева начинают замечать, что их щен, подешёвке купленный отличается от своих однопородников , и не в лучшую сторону, и вот тут начинаются шпыняния и другие проявления недовольства щеном. " Пошёл вон, урод!" и.т.п. И ваще, если Вы хотите собаку, то зачем выбирать дорогие породы при отсутствии средств - возьмите в приюте , сделайте доброе дело, тем более что приюты перенасыщены, а держатся только на энтузиастах. Если я приду в автосалон Порше и скажу , что хочу Кайен, но денег у меня только на УАЗик, а я готов поршика мыть каждый день, и вообще он мне не девок по клубам возить , а для души , для себя - думаю мне вежливо откажут, Так почему же подобные разговоры проходят при покупке щена, ведь это даже не "железка", а живое ,любящее существо.
из дома уваровых: я тоже Кайен хочу...тут вопрос сколько должен стоить не дешевый и дешевый щенок,как это подсчитать,во сколько оценить труд и имя заводчика,его амбиции и пр..
из дома уваровых: страница праздника http://irina-prazdnik.narod.ru/ тут и дураку понятно,что амбиции не соответствуют уровню сайта
Марина: Я в породе не очень. Точнее - никак, но вот это разве возможно? 3.Совместная работа с питомником ДЕЛИР МАГРИФ .На продажу 8 девочек и один мальчик .Окрасы -почти все белые.Родились 1 декабря. Щенков можно уже посмотреть и забрать к Новому году . тел 8-903-2424-178
Rahat: Скажите мне непрофессионалу "Мы занимаемся восемь лет племенной работой.Продано 530 щенков. "- это нормально? Получается конвейер какой то.
Стася: Статья серьезная и трогательная. Но наверно нечего неизменит. Вы уж извините, что влазию в такую серьезную тему со своим малиньким багажом знаний в областе сабаководства. Но считаю как минимум некоректно, подходить к людям недостаточно разбирающихся в тонкостях породы но желающим иметь дома четвероногово друга, с точки зрения "без лоха и жизнь плоха" ведь он покупает живое существо и надеется что, оно будет радовать его на всей протяжонность его и так недолгой жизни. А взамен получает безконечное прибывание в ветклиниках, трату нервов, материальные затраты на лечение (ведь не выкинеш). Так причем здесь ЛОХ! В том что поверил с виду добропорядочному заводчику? или что непроверил заводчика на полиграфе перед покупкой животного. Каковы критерии отбора заводчиков для не лохов. Я думаю каждый силен в том, в чем разбирается и на что учился и человек познав в совершенстве собаководство, возможно будет иметь пробелы в других областях знаний. Я знаю только то, что я ничего не знаю. Сократ. Извиняюсь за возможные эмоции, это лиш мое мнение.
DogVill: Rahat Паш, я не ходил ещё по ссылке, давай попробуем на "пальцах" прикинуть : 530 делим на 8 (лет) - 66.25 щенков в год 66 делим на 12 месяцев - 5.5 щенков в месяц Последнее действие можно было и не делать, если знать , сколько у них племенных сук всего и каких пород Марина пишет: Родились 1 декабря. Марина пишет: забрать к Новому году . Ваще без прививок чтоль Прям от сиськи и в вольер Бред какой то
Rahat: Я вот так и прикинул. Многовато.
Rahat: И что такое "медвежьего типа"? Это что то новое в стандарте?
Aliluya: Я вообще никогда не могла понять как можно продавать щеников от титулованых родителей по 9-10 т.руб Что значит распродажи это же вообще пипец значит наплодили столько что продать не реально только если засолить на зиму. гдеж тут качество то будет.
Rahat: Aliluya пишет: Что значит распродажи А меня фраза распродажа вообще покоробила. Маркетинг одежды и техники мне кажется все же должен отличаться от маркетинга щенков. Она бы еще написала "ликвидация щенковых стоков".
из дома уваровых: теперь поясняю про совместные работы-их нет,есть сука купленная в рязань якши,делир магрир она как раз единственный чемпион и есть на питомнике вроде,и так далее))) щенков там реально много,вяжется единственный кобель очень много,не в пример нашим)))
из дома уваровых: кстати и горного сармата никакого нет типа)))сармат есть,вернее был-вымер...
DogVill: Rahat пишет: Многовато. Смотря сколько сук рожает! Если прикинуть , что сука рожает один раз в год, то у нас получится примерно так : 4 бигля , в среднем 6 щенов в помёте = 24 щена 6 Джеков в среднем 5 щенов в помёте = 30 щенов 3 Азиатки ( не считая совладения и учитывая только детородного возраста) в среднем 6 щенов = 18 щенов Постоянно вяжутся кобели, т.е . алиментные щены тоже продаются от нас , ну по мин. 20 щенов. Итого: 92 щена в год (это очень примерно).
Rahat: из дома уваровых пишет: вяжется единственный кобель очень много, А от этого не страдает качество? Прошу прощения за дилетанские вопросы.
Rahat: DogVill пишет: Итого: 92 щена в год (это очень примерно). Теперь понятно.
из дома уваровых: Rahat пишет: А от этого не страдает качество? Прошу прощения за дилетанские вопросы а кто говорил тут про качество? сук сао там5или 7...что то около того
Rahat: из дома уваровых пишет: а кто говорил тут про качество? Понял.
DogVill: из дома уваровых пишет: вяжется единственный кобель из дома уваровых пишет: сук сао там5или 7 Ир, и что у них "дубли" постоянно идут, ну кроме алиментов, конечно
из дома уваровых: DogVill пишет: Ир, и что у них "дубли" постоянно идут, ну кроме алиментов, конечно дубли и он дочерей вяжет,других как я не уговаривала кобелей они не используют мол рост и качество не то...
DogVill: из дома уваровых Пошёл по ссылке - интересно , аж жуть
из дома уваровых: DogVill хоть посмеешься,я честно хозяйке говорила-не позорься измени сайт
DogVill: из дома уваровых Ир, всё, я уже вернулся - я там (на сайте) уже был когда то , узнал по примитивности изготовления сайта и по дяденьке с собачкой и в тапочках на Главной странице! Им ,кстати, хорошо ,например огурцами торговать - " Лучшие огурцы в МИРЕ, наши огурцы - потомки огурцов , которые ели Французские короли, Даже Царская семья предпочитала только наши огурцы. В наших огурцах больше всего специального огуречного витамина, способствующего исцелению от всех болезней. Наши огурцы самые большие в мире - можете брать на вес, а можете по одному. И вот потому что наши огурцы такие офигительные - мы продеём их даже дешевле, чем Ашот на рынке!. Мы привезём Вам наши огурцы на белом Хаммере с кожаннным салоном - т.к. в бюджетных машинах они не ездят!" Ну как то так....
из дома уваровых: DogVill там тетечка хозяйка,а про огурцы сильно
DogVill: из дома уваровых пишет: там тетечка хозяйка Ну это я понял, но дядечка с маргинальной внешностью в тапочках - ЛИЦО САЙТА ! Жёсткий кастинг наверно выдержал...
из дома уваровых: DogVill ты где тапки и дядечку увидел?один сайт смотрим7
DogVill: из дома уваровых А , дядечка не на Главной, он с кобелём обнимается Просто он такой калоритный, что затмил собой всё. Там ещё такой коммент прикольный :Говорят,что щенки переростают папу. А ещё ниже : Вот он медвежий тип! - Вот он какой - Северный олень
из дома уваровых: поняла..это муж однако...
из дома уваровых: но в любом случае видно,что у кобеля легковата и узковата голова на мой взгляд
аркон: а самогон в рязани недорогой?
из дома уваровых: аркон напрашиваетесь?не знаю...только фабричное пьем)))
Стася: DogVill пишет: Говорят,что щенки переростают папу Да сынок папу перерос, да и шерсть както гуще.
аркон: да нет-коментируем
из дома уваровых: Стася пишет: Да сынок папу перерос, да и шерсть както гуще. папа кстати роста скромного примерно с меня 170...да и кобель не гигант,был на добром мире
из дома уваровых: аркон дядечка совсем не на главной был,на главной была тетечка))) а теперь давайте дружно признаемся,что вот они деньги делать умеют из ничего,а мы нет,зато мы белые и пушистые,что нам еще остается...ездим на бюджетных авто..и пр..
Smorodina: А мне кажется, очень права Стася. По поводу "без лоха и жизнь плоха"! Одно дело - единственная сука, любимые, выхоленные щеники, которые вновь испеченному заводчику (это без сарказма) кажутся самыми-самыми...Я даже согласна с понятием "питомниковая слепота" - когда свои собаки самые лучшие. Но, когда заведомо впаривается щен без "будущего" по цене перспективной собаки - обидно! За людей, которые хотят СОБАКУ. Я не имею в виду тех, которые "канарейку за копейку, чтоб не ела и чтоб пела", а людей, которые обзвонили несколько питомников-заводчиков с разными ценами, удивились, где дешево и спросили, почему? А вот там их начинают разводить, что все глупости, там просто люди зазнались, зажрались и т.п. Да наши вырастут такими же, а то и круче. Берите - не пожалеете. А еще и фотографии чужих собак, как предков, показать могут. Почему люди верят? Наверное, как преподнести. Ну не могу я ломить цену за просто стабильного, хорошо выращенного щенка, как за будущего чемпиона!!! Язык у меня не поворачивается!!! Иногда бывало - несешь и плачешь, думаешь, вот щас люди молча развернутся и просто уйдут. А они - в полном восторге! И начинает "душить жаба" - а щен-то, оказывается, суперский, вон как людям нравится! Чего не сказала цену больше? В следующий раз обязательно скажу - никаких больше "дешево". И так повторяется раз за разом. Хорошо это или плохо - не знаю. Просто сама, когда искала черную суку, поездили с Машей по питомникам "средней" руки, как говорится. Где в лицо нас не знали. Ну и понаслушались! Понасмотрелись "шедевров". А прикидывались полными идиотками, головой кивали и с раскрытыми ртами поначалу слушали. Уже потом не выдерживали, и человек оказывался в очень неловком положении. Извините за сумбур, просто "ложечки-то мы нашли, а осадок остался"...
аркон: ничего не изменить
аркон: так как-Делаем деньги, Господа
DogVill: из дома уваровых пишет: ездим на бюджетных авто Это кстати её фраза на ДМ форуме. Там же была её же фраза, что на выставки мы ходим из-за мешка корма. из дома уваровых пишет: папа кстати роста скромного Да Вы попейте с его, вообще 150 будете.... Всё , я злодейства прекращаю, ухожу в Ночной Дозор....
из дома уваровых: Smorodina поэтому не бывать нам Абрамовичами)))
аркон: А НАМ И НЕ НАДОО (НАВЕРНО)
из дома уваровых: DogVill пишет: Да Вы попейте с его, вообще 150 будете... откуда знаешь?про бюджетное авто тоже читала и радовалась,что у нас мерседес...
аркон: аркон пишет: а самогон в рязани недорогой? А ГЛАЗИКИ У НА С С АНДРЮШЕНЬКОЙ АЛМАЗИКИ
Стася: Smorodina пишет: Но, когда заведомо впаривается щен без "будущего" по цене перспективной собаки - обидно! За людей, которые хотят СОБАКУ. Я не имею в виду тех, которые "канарейку за копейку, чтоб не ела и чтоб пела", а людей, которые обзвонили несколько питомников-заводчиков с разными ценами, удивились, где дешево и спросили, почему? А вот там их начинают разводить, что все глупости, там просто люди зазнались, зажрались и т.п А еще и фотографии чужих собак, как предков, показать могут.. Вот вот я об этом, очень знакомые слова практически цитаты. Smorodina пишет: Просто сама, когда искала черную суку, поездили с Машей по питомникам "средней" руки, как говорится. Где в лицо нас не знали. Ну и понаслушались! Понасмотрелись "шедевров". А прикидывались полными идиотками, головой кивали и с раскрытыми ртами поначалу слушали. Уже потом не выдерживали, и человек оказывался в очень неловком положении. А ведь кто то и этих "ШЕДЕВРОВ" прикупил. Хорошо когда есть такой запас знаний и опыта, что можете поставить барыгу в неловкое положение, но ведь таких как Вы действительно разбирающихся в конкретной пароде единицы. Вот это то и грустно.
DogVill: аркон К Гадалке не ходи...
из дома уваровых: аркон да что ж вы к самогону привязались...я с температурой сижу...!
Стася: из дома уваровых пишет: про бюджетное авто тоже читала и радовалась,что у нас мерседес... И у нас Мерседес Сабакам нравится мягко так тепло и попа подогревается. Уже стихами заговорила
аркон: НЕ ПОНЯЛА ИР Я СЕЙЧАС ПРО ДЯДЮ А ТЫ ПРО ЧТО
из дома уваровых: Стася пишет: И у нас Мерседес я не уточнила,что он 91 года...так и там про хаммер тоже не много сказанно было)))
из дома уваровых: аркон про самогон,про него родимый..
аркон: АААААААААААААААААААА(РОДЫ)
из дома уваровых: и вообще судя по постам я разговорчивей DogVill я...к чему бы это...
Стася: из дома уваровых пишет: я не уточнила,что он 91 года...так и там про хаммер тоже не много сказанно было Год неважно, важно имя. Про хамер толь что он вроде с белым кожанным салоном. Вот это поставлен бизнес Эх не тем я занимаюсь.
DogVill: из дома уваровых пишет: разговорчивей DogVill Так у тебя же температура, а у меня нет..... и самогона тоже нет, ничего нет - о чём же тут говорить то...
из дома уваровых: Стася пишет: Про хамер толь что он вроде с белым кожанным салоном а мне по фиг,у меня зато собы на голову выше уровнем ))))занималась бы бизнесом ездила бы на хаммере,и соб имела штук 30 и всех средненьких)))
DogVill: из дома уваровых пишет: у меня зато собы на голову выше уровнем Да и выглядишь ты замечательно, а там дяденька .... А, Питомник то ПРАЗДНИК называется - судя по дядьке - ВЕЧНЫЙ ПРАЗДНИК. И СОБ на РАСПРОДАЖУ выставляют , понятно почему - чтобы загасить ПРАЗДНИЧНЫЙ угар, ТРУБЫ ГОРЯТ
Smorodina: из дома уваровых пишет: занималась бы бизнесом ездила бы на хаммере так может, петь-плясать пойдем?
из дома уваровых: Smorodina пишет: так может, петь-плясать пойдем? так там тамада-праздник сразу уберет как конкурентов...
из дома уваровых: DogVill пишет: Так у тебя же температура, а у меня нет..... и самогона тоже нет, ничего нет - о чём же тут говорить то... это я вообщем у тебя 200 сообщений,у меня 700,у смородины еще больше
DogVill: Smorodina пишет: может, петь-плясать пойдем? У нас рожи не подходящие - "Не Верю!!!" Сказал бы К.С. Станиславский...............а там всё нормально.........Верю, Верю....
из дома уваровых: DogVill да нет там просто рынок еще круче,чем у собачников,оттуда и замашки
DogVill: из дома уваровых пишет: у тебя 200 сообщений Не сыпь мне соль на спину - я же обнулился шаловливыми ручонками в гостях у Аркона, у меня б уже под 1000 было бы...
Стася: из дома уваровых пишет: а мне по фиг,у меня зато собы на голову выше уровнем Вот за это и РЕСПЕКТ А хамеровский пафос это для необезображеных интеллектом, ну что то же должно быть большое коль мозг маленький.
из дома уваровых: DogVill пишет: Не сыпь мне соль на спину - я же обнулился шаловливыми ручонками в гостях у Аркона, у меня б уже под 1000 было бы... ах вот в чем дело,а я смотрю неужели такой скромный..и все это время отмалчивался...
Aliluya: DogVill пишет: ТРУБЫ ГОРЯТ это первое что пришло мне в голову когда я ентого дядю увидела
DogVill: Aliluya Помоему без вариантов... Знаешь, говорят выпускников Художественного Училища попросили изобразить ГОЛОД. Первое место заняла такая картина - ,затянутая паутиной. Вот и у нас - первое место на тему Трубы Горят....
аркон: О А Я И НЕ ЗНАЛА ЧТО ТАКАЯ ШТУКА ЕСТЬ -ЗАТО ЗВУЧИТ ТО КАК- АДМИНИСТРАТОР
Rahat: Решил рассказать, как я выбирал собаку. Сначала немного истории Собаки у меня были с детства. Сначала ньюфаундленд, который был старше меня и благополучно прожил до 13 лет. Потом можно сказать в сознательном возрасте (19 лет) я завел боксера, покупал в каком то питомнике, приехал и купил. Наверно или порода некоммерческая, или в 1993 может отношение заводчиков было другое, но с собакой никаких проблем не было. 9 лет назад родители решили завести командора, покупали в питомнике(не буду его называть). Собаку на выставки никто водить не собирался. Т.е. требование было только одно- собака должна быть здорова. Поэтому к переломанному хвосту родители отнеслись спокойно - ну порок и порок. При этом заводчица умудрилась им продать щенка с грыжей. По уходу заводчица сказала, что командоры такая порода, которую расчесывать не надо, шерсть сама сплетается в косички и потом они просто сами отваливаются (не собака, а какое то чудо), только она забыла сказать, что подшерсток никто не отменял и если его не расчесывать, то он превращается в войлок, который уже ничем не возьмешь, поэтому их лучше держать на улице, что бы шерсть хоть как то вентилировалась. Когда я его в 2 года забрал, у меня ушел месяц что бы постепенно разрезать весь этот войлок. Дальше до 8 лет командор никаких проблем не доставлял. А вот в 8 лет начались проблемы со здоровьем, опухолями в заднем проходе. Мы их прооперировали, съездили на узи и выяснилась интересная вещь. Оказывается у нашей собаки с рождения не было одной почки. И как нам объяснили, это чудо, что собака прожила так долго. Теперь переходим к покупке САО. Учитывая предыдущей опыт с собакой я к покупке алабая отнесся серьезнее. Полазил по форумам в интернете, по сайтам питомника. Не стал заморачиваться чтением стандартов и прочим, потому что определить по щенку соответствует он или нет, не имея опыта я все равно не смог бы, только еще больше запутался бы. Потом начал обзванивать питомники. В большинстве мне сказали, что САО просто приспособлено жить в квартире, а не на улице , что шерсти от них никакой, достаточно один раз в месяц вычесать и все. Не все так плохо, в 3 питомниках из 15 мне сказали, что да, можно держать САО в квартире, но это не есть хорошо. Далее в большинстве питомников мне не понравилось, как люди рассказывали о своих собаках. Даже по разговору было видно, что это для них просто товар. Потом я позвонил в Дог Вилл (это не реклама), поговорил с Ладой, она подробно все объяснила и я решил остановиться на САО из Дог Вилла. Решающим аргументом было то, что у Лады на тот момент не было щенков и ее нельзя было обвинить в попытке всучить мне щенка. Подводя итог всему изложенному, я сделал вывод, что покупка щенка это все равно угадайка и интуиция. Начинающий владелец от этого никаким образом не застрахован, особенно, если это его первая собака. Совесть среди заводчиков присутствует в тех же пропорциях, как и у других профессий.
DogVill: Rahat пишет: Совесть среди заводчиков присутствует в тех же пропорциях, как и у других профессий. Абсолютно Как и везде, бывают честные Турфирмы, бывают не очень, бывают порядочные реэлторы - и не порядочные . Порядочные живут хуже, но дольше
из дома уваровых: Rahat пишет: у Лады на тот момент не было щенков и ее нельзя было обвинить в попытке всучить мне щенка. Rahat пишет: Совесть среди заводчиков присутствует в тех же пропорциях, как и у других профессий. DogVill пишет: Порядочные живут хуже, но дольше
Aliluya: Вот я тоже знаю что когда собирусь себе завести джека то у меня даже не на секундочку мозг не задумается где это сделать ,он уже знает об этом
DogVill: Aliluya Осталось решиться.... Ждёмс...
DogVill: Вот статья, под каждым словом которой готов подписаться, а Вы ? Вот выкладываю я статьи на форуме и у форумчан начинаются разногласия по поводу того соглашаться с ее содержанием или нет. Это личное дело каждого, в каждой статье есть и дельные мысли, но есть и мысли с которыми можно поспорить. Представляю вашему вниманию статью, которая называется "Собака "для себя". Прошу не примерять ее содержание на себя, на этом форуме собрались любители собак, независимо от их званий и регалий, происхождения и прочего, просто любят своих барбосов потому что они есть ( я очень на это надеюсь )... Но не надо забывать в каком мире мы живем, ок? Это было небольшое лирическое отступление, а вот собственно и сама статья: Собака "для себя" Ивлева Елена Викторовна, кандидат биологических наук, международный эксперт FCI, г. Севастополь Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. -Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, -веско произнес собачий Макаренко, -собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошым кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обрататься к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохранителем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных". Не устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти... Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью .клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом. Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним. По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“. http://bass.fastbb.ru/?1-0-0-00000290-000-0-0-1202989290
Smorodina: Да уж... Без комментариев!
из дома уваровых: жуть страшная...
Smorodina: ШОУ... БРИД...ПЕТ... Очень часто приходится быть свидетелем недоразумений, возникающих у владельцев питомников в связи с качеством щенков и производителей. На мой взгляд, это происходит потому, что мало кто из заводчиков дифференцирует щенков по качеству в пометах, а многие даже не знают, на основании каких принципов это нужно делать. Вопрос же представляется очень важным потому, что от качества щенка у окружающих складывается мнение об уровне Вашего профессионализма, что, в свою очередь, отразится на рейтинге Вашего питомника, а также поможет избежать конфликтных ситуаций при реализации щенков. Ведь именно качество определяет цену того или иного животного. Разделение собак в зависимости от качества и цели их будущего ис-пользования принято во всем мире, во всех кинологических системах. Но такую классификацию Вы не найдете ни в одном стандарте пород, ни в каких-либо других нормативных документах: это собирательное понятие, которое формировалось десятилетиями, каждому уважающему себя заводчику известно об этом, и он должен уметь пользоваться ею. Существует три определения групп животных. Шоу-качество (от англ. show - зрелище). Так обозначается высокий уровень и самое высокое качество , и животные, попадающие в данную группу, предназначены для выставочной и племенной работы. Соответственно, это самые престижные и дорогие. Сюда относятся экземпляры, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны, имеют минимум недостатков и ни одного порока, это - эталон породы. Как правило, такие животные являются украшением, гордостью и рекламой питомника. Брид-качество (от англ. breed - порода). Эта категория предназначена в основном для племенной работы, т. е. для воспроизводства породы. Как правило (это субъективное мнение автора), все заводчики рассматривают в этой группе только женскую половину, что касается кобелей брид-качества - их обычно относят к третьей группе - пэт. Собаки брид-качества - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Когда владелец питомника находится в затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для своего питомника собаку шоу-качества, животное брид-качества - прекрасный выход из положения. Пэт-качество (от англ. pet - домашний). К этой категории могут относиться как кобели, так и суки самого низкого качества или имеющие дисквалифицирующие пороки и серьезные недостатки (крипторхизм, изломы на хвосте, брак по шерсти, брак по цвету глаз и т. п.), животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство, а также кобели брид-качества и суки более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении. Животные этой группы должны стоить дешевле всех остальных. Из всего вышеизложенного следует, что все три группы имеют различное назначение и цену. Таким образом, приступив к продаже помета, Вы уже должны иметь представление о качестве щенков и об их ориентировочной стоимости. Если при продаже щенка или взрослого животного Вы предупредили, какого качества вы продаете собаку, и оформили договор, в котором указали принадлежность к одной из трех групп - шоу, брид или пэт, я думаю, вы избавите от неприятностей и сюрпризов будущего владельца Вашего питомца и себя, как владельца питомника. Более цивилизованный вариант оформления отношений с будущим владельцем вашего щенка - это заключение договора. В этом документе вы укажете не только качество щенка, но и номера его регистрационных документов, его родителей, не плохо бы приложить к договору ветеринарные документы о состоянии здоровья щенка. Это избавит покупателя от ненужных сомнений и оградит вас от последующих звонков новых владельцев. В этом документе вы укажете ваши гарантии и обязанности будущего владельца. Также можно указать нюансы, о которых вы договорились на словах и которые не плохо было бы задокументировать (это может быть совладение, необходимость выставочной работы или запрет на участие в выставках, ограничение или полное исключение из племенной работы). Эта бумага подписывается обеими сторонами и регламентирует будущие отношения заводчика и владельца щенка. Такие договоры применяют все западные питомники. У нас в стране это практикуется, но, к сожалению, не так широко, как хотелось бы. По моему мнению, это необходимо, причем в большей степени для заводчика! Бывают случаи, когда животное, купленное по цене «пэт», вдруг начинает рожать в огромных количествах или появляется на выставках международного ранга с приставкой вашего питомника. Согласитесь, что такая ситуация не будет приятна вам. Но, не имея договора, вы не сможете предъявить никаких претензий нечистоплотному владельцу. Вполне естественно, что определение качества щенка - вопрос субъективный: кому-то он покажется шоу, а кому - то брид. Все зависит от опыта и, конечно же, от порядочности заводчика. Существует такое понятие как «рейтинг» питомника. Это очень емкое понятие. Сюда можно отнести: условия содержания собак, качество питания и ветобслуживания, возраст питомника, выставочная карьера собак из этого питомника, да и моральный облик самого заводчика. Такие качества, как непорядочность, некомпетентность, обман и финансовая нечистоплотность, очень быстро выходят наружу и становятся заметными для окружающих. Мир Чихуа, как и мир любой другой породы, очень узок и соблюдение всех правил в нем - условие обязательное. Начинающим заводчикам всегда дадут рекомендации в клубе при актировке помета. К сожалению, в метриках и в родословных никаких пометок о качестве животного не ставится (за исключением случая, когда в виду явных дефектов ставится отметка «без права на племенное использование»). Коллегиальное обсуждение качества щенков, так сказать, взгляд «со стороны», - тоже вещь необходимая. На мой взгляд, очень ценны помощь и комментарии «старших товарищей»! Большинство владельцев питомников в нашей стране стремятся приобретать кобелей и сук только шоу-качества. Но не следует забывать, что костяк питомника все-таки составляют суки брид-качества. Именно они рожают тех замечательных Чемпионов и Интерчемпионов, которых мы видим на выставках. Да и при покупке за границей почти все питомники не стремятся похвастаться ма мой вашего будущего щенка. Все это говорит о том, что суки брид-качества хотя и используются широко в программе разведения всех западноевропейских и американских питомников, но остаются вне грандиозных шоу-выставок и награждений. Их удел - трудиться и рожать детей шоу-качества. Приобретая животное, Вам необходимо хорошенько задуматься, для каких целей вы это делаете и какими средствами при этом Вы обладаете. Соответственно с этим Вы сразу определите нужный вам класс собаки.
DogVill: Сначала немного истории. В прошлом году, наш знакомый из г. Орехово-Зуево прислал к нам на вязку суку БД. Вязка благополучно состоялась и в начале декабря родилось 5 щенков, из которых выжили только 2 – мальчик и девочка. Совсем недавно мы узнали, что 2 года назад суку кесарили, и врач сказал владельцам , что могут без проблем вязать её дальше. Через две недели после родов сука пала от перетонита – уровень оперировавших врачей поражает. С двух недель щены – искусственники, но не смотря на это, осматривавший их в месяц наш знакомый остался доволен их состоянием. К 45 дням состояние щенов тоже ничего не предвещало, и отказавшись от нашей заводской приставки, щены были актированы по клубу нашего знакомого. Бордосятники – народ особый! Как правило, это интеллигентные, уравновешенные люди – видимо порода накладывает отпечаток или выбор породы является следствием характера. Даже люди с невысоким достатком сначала задумаются , как накормить собаку, а уж потом о себе вспомнят – и это ,в основном, правило , а не исключение. В этот раз ничего не обычного тоже не было – спокойные, немного застенчивые люди, да и соба в очень хорошей кондиции. При таком количестве щенков мы, естественно, от алимента отказались, и от оплаты вязки тоже – сказали, после продажи если посчитаете нужным нас отблагодарить – возражать не будем. Как обычно, повесили фотки щенов на наш сайт в «Щенки на продажу», и всех звонивших отправляли к заводчику. Последнее письмо от него мы получили 13.02.10 и посчитали , что на сегодняшний момент щены проданы, т.к. они планировали кого то одного оставить себе , да и звонки от них прекратились. Сами они на наши звонки (пару раз) не отвечали. А в этот понедельник мы узнаем нечто страшное!!! Далее отправляю Вас по ссылкам с нескольких форумов, т.к. писать своими словами ,боюсь не получиться – эмоции переполняют. Пожалуйста, прочитайте внимательно все эти три темы, это не займёт много времени, но, поверьте – это СТРАШНО!!! http://www.bordos-tut.ru/forum/viewtopic.php?t=800&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=137926 http://forum.bordosov.net/viewtopic.php?t=3361&postdays=0&postorder=asc&start=0
Стася: Да! АХРЕНЕТЬ! Прочитала все и расплаклась
DogVill: Стася И есть от чего! Смородина до сих пор не в себе, говорит, как глаза закроет - глаза этого щена видит. У меня первый порыв был поехать в это Орехово грёбаное - город ткачих и пидор-ов, и хребет сломать этому искателю кладов - чтоб года два в проссаных пелёнках повалялся,погнил. Да и сейчас такое желание есть.
Стася: DogVill пишет: У меня первый порыв был поехать в это Орехово грёбаное - город ткачих и пидор-ов, и хребет сломать этому искателю кладов - чтоб года два в проссаных пелёнках повалялся,погнил. Да и сейчас такое желание есть. Ненадо DogVill, Гоподь им судья, им скотам зачтеца . Лучше давай подумаем как помочь детям, если ситуация у тебя под контролем. Из ссылок статей несовсем поняла в настоящее время на каком этапе все зависло. Чтоб поздно небыло.
Марина: Господи...что это....как это? Отчего это7 Я не могу все читать.Только самое начало. Я не понимаю...били? топтали? как можно? Не понимаю, что произошло. Нет времени и денег, а сердце? Сердце у людей есть? Я не могу читать, что сейчас с детьми?
DogVill: Марина Стася Сейчас дети у волонтёров, которые откармливают щенов и готовят к операции. Мы видели их ренгеновские снимки - там кости одного "цвета" с мышцами, т.е кальция у детей нет вааще. Когда будет назначена операция неизвестно, будет зависеть от состояния щенов. Всё что щенам требуется девчёнки - волонтёры пишут на форуме http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=137926. Породники пытаются найти "заводчика" и готовят исковое заявление по 245-й "Жестокое обращение". Детей хорошо лечат и кормят - сами видели. Все назначения по нашему мнению сделаны правильно.
Марина: Да, многие считают, что щенки это просто. Сука родила, а ты подхватывай и за хорошие бабки тут же продавай. Ан нет! Сколько там еще вложений требуется. И финансов и сил! ... а, что говорить, таких ничем не прбьешь...
Стася: DogVill пишет: Детей хорошо лечат и кормят - сами видели. Все назначения по нашему мнению сделаны правильно. Ну хоть в этом повезло детям. Пока есть такие люди (волонтёры), значит не все потеряно. Пусть им повезет с новыми ВМЕНЯЕМЫМИ хозяевами.
Стася: Марина пишет: Сколько там еще вложений требуется. И финансов и сил! Это верно Марин, хрен сними с деньгами это не главное, куда важней маральные принципы. А голодранцы немогущие прокармить даже себя, и экономя на кормах животных, вакцинах и достойном медобслуживании желающие получать только барыши, заведомо обречены на провал и неготивное отношение порядочных заводчиков. А я уверена что такие заводчики всеже есть и их большинство!
DogVill: Девчёнки курируют несколько приютов, их знают во многих клиниках Москвы и Области и ещё у них есть что то типа Фонда Помощи на самый крайний случай. Организован он на добровольной основе и средства аккумулируются на карте СБ одного из волонтёров для удобства и быстроты обналичивания. По дебету и кредету карты отчёт ведётся на сайте. Молодцы, при возникновении крайней ситуации они без денег не останутся. Жизнь по разному может повернуться, и кто знает, когда и в чей дом беда постучит.
Стася: DogVill пишет: Молодцы, при возникновении крайней ситуации они без денег не останутся. Жизнь по разному может повернуться, и кто знает, когда и в чей дом беда постучит. Так и должно быть
Smorodina: Последние новости. Кобелю пока операцию делать не будут - рано. А девчонке завтра-послезавтра назначат день. Она уже пытается садиться и все активнее пользуется задними ножками. По-прежнему нужны пеленки - МНОГО и, конечно, деньги. Все реквизиты в первом посте темы на ПИКе. Телефон одного из кураторов, Елены (у нее - мальчишка): 8-916-868-38-99.
Aliluya: DogVill пишет: Орехово грёбаное - город ткачих и пидор-ов, и хребет сломать этому искателю кладов - чтоб года два в проссаных пелёнках повалялся,погнил. вот и мои первые мысли такие. НЕНАВИЖУ ублюдков чертовых
из дома уваровых: еще о грусном...питомник обсуждали выше,корсика купленного в рязань прооперировали на предмет аденомы слезной железы,теперь везут к еремину на снимок дисплазии всего...хозяин обзвонил весь помет,кого знал-у всех такие же проблемы..не верила,но заводчица их послала на...
Femid: Жесть Я Дору в клетке боюсь запирать, все переживаю , а тут такое(((((((((((((( п.с. почему то только сейчас нашел эту тему(((
irixix: Тоже только увидела темку. Щенки - это же огромная ответственность!!!!!!!! Как можно малышей довести до такого состояния!!!!!!!!!!!! Это же жуть просто!!!!!!!!!!!!!! Причем таких собак, оказывается, много!!! На биглефоруме сейчас спасают щенка эстонской гончьей, тоже доведенного "заботливым" заводчиком. Кошмар какой-то и плакать хочется...
Smorodina: Опять спасают...Чипыдейлы хрЕновы...Ощущение, что больше щенков биглей и биглеподобных никто не болеет! irixix Ира, ты биглефорум того...фильтруй немного...Когда речь идет о жизни-смерти любимой собаки, хозяин сутками в нете сидеть и плеваться г...ном не будет! Некогда и не до того, поверь! Виноватым, естессно, заводчик окажется, ведь рядом гуляющие, другие "профессионалы", даже ветврачи многие всегда кажутся умнее... Да и про себя никогда не подумаешь, что щенку и дать что-нибудь не то мог, что продукты иногда просроченные попадаются, что дети или бабушки-дедушки вкусненьким угостили собачку и т.д. А заводчику частенько и звонят-то постфактум! Зато уже с претензиями и накрученные теми же виртуальными соболезнующими!!! ИМХО. Пы.Сы. Я не про гончакА (не читала и не хочу) в частности, а про биглефорум вообще. Такого бреда, как там, я еще НИГДЕ не встречала, ни на породных, ни на общих собачьих!
DogVill: irixix пишет: На биглефоруме сейчас спасают щенка Благое дело, по Инету спасать. Опять, наверное, заводчик во всём виноват, а ? Там (на биглефоруме) по другому не бывает, и ваще такие корки там отмачивают. Самое неприятное , что основная масса форумчан - счастливые обладатели одной - двух соб, очень мало проффи-заводчиков, правда, их посты выгодно отличаются смысловой наполненностью.
irixix: Там написано, что волонтеры взяли щена у заводчика... Цитирую: "И пришел тот день, когда хозяин все же решил принять кардинальные меры – либо пристрелить, либо отдать в добрые руки. Вот его примерные слова при отдаче: : «Я ж люблю его, уже думал пристрелить , но ведь жалко…мне за него денег не надо…»" Вот таким он был в 2 месяца, когда его еще пытались продать… Мальчик сейчас... Им занимаются волонтеры...
irixix: Smorodina ,DogVill для меня не важно какая порода, жалко ЩЕНКОВ!!! Они еще такие маленькие!!!!
Smorodina: irixix Ира, я тоже не про породу! Я про форум в частности! Хотите помочь - помогайте, советуйте, если знаете, что делать! Там же "помощь" всегда очень однобока - размахивание шашками и вопли, какое г...но очередной заводчик (данного заводчика, естессно, не оправдываю)! ИМХО.
Марина: Не хочется новую тему заводить. Настоящих специалистов и настоящих выжиг-халтурщиков оч много во всех областях. Заводчиков заклеймили (ни в коем случае не оправдываю, даже не понимаю), а что сказать о владельце, выпустившем неадекватного амстафа одного на прогулку. Пес покусал 2 детей и был пристрелен. Только что по телеку показывали. Ни справки, ни лицензии не исправят дело в стране, где правят деньги. ИМХО.
irixix: Smorodina , Лад на счет форума абсолютно согласна. Просто эта тема меня задела. Про заводчика упоминание в самом начале темы, а дальше, те кто взял щена рассказывают у каких врачей они были и какое лечение назначено. Какие - то деньги были выделены из общего фонда форума, какие - то народ пересылает... Потом даются отчеты на что потрачено.. Главное, что у ребенка есть шанс выздороветь.. Марина, обсолютно согласна!!! У адекватного владельца любая порода будет выдрессирована и послушна... То, что борцовая собака кого-то покусала - целиком и полностью вина ВЛАДЕЛЬЦА!!!!!
Femid: irixix пишет: целиком и полностью вина ВЛАДЕЛЬЦА!!!!! давно пора ввести лицензии на приобретение собак и ввести административную и уголовную ответственность!
Марина: Марина пишет: Ни справки, ни лицензии не исправят дело в стране, где правят деньги. ИМХО. Стрелять таких заводчико-владельцев. Или травить как крыс.
Smorodina: Femid пишет: давно пора ввести лицензии на приобретение собак и ввести административную и уголовную ответственность! Андрюш,да всё правильно, но только не в Нашей Раше , где каждое разрешительное мероприятие ( справка водителя, справка на оружие, водительское удостоверение и пр.,и пр.,и пр.,) становится очередной кормушкой для чиновников соответствующего ведомства. Представляете, идёте Вы с собачкой, подходит к Вам сержант Пэтрэнко, просит предъявить лицензию, Вы начинаете объяснять, что Ваша порода лицензированию не подлежит, а ему пофиг - "Пройдёмте для выяснения...". Возможно ведь и такое... у нас то... (Дог ВиЛЛ, по причине ленности к своему компу идти)
Femid: Smorodina пишет: Пройдёмте для выяснения...". Возможно ведь и такое... у нас то... Ну это да. Но надо же начинать все равно!!! Если и этого не делать, то надеяться что люди как то исправятся еще безнадежней
Smorodina: irixix пишет: а дальше, те кто взял щена рассказывают у каких врачей они были и какое лечение назначено Е.п.р.с.т.....Он (щенок, то бишь) что, прИ смерти был? Нет, млин! Рассказывают - у каких врачей были и что назначено!!! О том и речь! Сначала пятьсотмиллионов врачей оббегаем, кучу денег отдадим, а когда выясним, что ни фига не помогает, а денгов нет, потому как врачам уплОчено ужо, начинаем на форумах ОРАТЬ - фсе сволочи, сцуки и твари...помогите, кто чем может, ребенка уконтрапупили практически еще в зародыше, потому, как заводчик - сволочь... Народ! Видели мы с Догвиллом разные приюты и фонды помощи...Люди реально в лепешку расшибаются, чтобы помочь собакам, но.....это было что угодно, кроме, мля, людей, обитающих на грёбаном форуме, имеющих по одной - две собачки и считающих себя вправе учить жизни других...ИМХО!!!
Smorodina: Femid пишет: Но надо же начинать все равно!!! А-ха. Скажите, где и с чего начинать-то будем???
Smorodina: Всем приношу свои извинения за излишне эмоциональные высказывания! Накипело...
DogVill: Smorodina Поздравляю тебя , Любимая , с Золотой Звездой ! И не надо извиняться, т.к. написанное тобой пережито и выстрадано. Кто знает - поймёт, другой - осудит. Жалко только что когда из щена классная соба вырастает никто Спасибо не говорит ( на Форумах) , а вот если проблемы - вот тут да, в полный рост.
DogVill: Femid пишет: надеяться что люди как то исправятся еще безнадежней Во, вот это правильно , безнадёжно !!! Я родился и вырос в Советском Союзе ( была такая страна), каждый мужчина даёт присягу Родине, и я давал - СССР, нынешнее формирование , полученное усилиями Первых Секретарей Обкомов партии ( болтуна и алкоголика) за Родину признать не могу, скорее за место жительства, а Родиной для меня всегда останется СССР! Это лирическое отступление, но вот в нынешних условиях принимать подобные правила - ещё один лишний ""рубль" в карман чиновнику.
Smorodina: DogVill пишет: - ещё один лишний ""рубль" в карман чиновнику. А-а-а-а, пойду в чиновники!!! Пусть меня научат!!!
irixix: Лад, у тебя не получится!!! Слишком честная и ответственная!!!! Таких в чиновники не берут!!!!!!!!!!!!!
nasti_aa: Марина пишет: Можно вязать не всех сук, но будет ли уверенность, что вяжут именно хороших? Это большааая проблема... Да вот пишут что Ирина плачет что плохой щенок, но почему-то она в итоге его ведет на вязку и тоже продает щенов, зная о последствиях вот что страшно, что и сами люди попавшись на удочку, почему-то продолжают плодить больных щенов((((((((((((( .
Smorodina: nasti_aa Пра-а-вильно! Об этом и речь! Тут очень немного вариантов: - на "авось" (вдруг у меня все получится) - пусть другим тоже, как и мне достанется - банальное желание "отбить" свое, вложенное. В общем, печально все это...
Манечка: Знаете, у меня опыт совсем маленький, поэтому не мне судить. Просто считаю, что в данном случае виноваты и продавец, и покупатель. Виноваты в своей безответственности. Да, продавец умолчал, а покупатель не озаботился хотя бы собрать информацию о том, какой должна быть собака. Поэтому каждый получил по заслугам: продавец приобрел черный хвост к репутации, а покупатель - больного щенка. Мое личное мнение.
Марина: Люди не делятся на покупателей и продавцов. Изначально люди люди делятся на порядочных и непорядочных. И уже кем является тот непорядочный человек - продавцом ли, покупателем, врачом, полицейским... Отсюда все и идет. С другой стороны, всем нам не чуждо ничто человеческое, включая слепую любовь к своим собакам, зачастую приравненным к детям. Вот конкретно, о чем говорит та статья? Плохо поступать нехорошо? А кто ж против?
DogVill: Марина пишет: Люди не делятся на покупателей и продавцов. Изначально люди люди делятся на порядочных и непорядочных. Вот это даааа! Браво, Марина!!! Лучше не скажешь!
DogVill: Долго думал, писать ли в этой теме, или нет...Решил всё-таки написать... Дело в следующем, состоялась у меня тут переписка по мылу с неким "собаководом", копировать переписку не буду по этическим соображениям, попытаюсь максимально приближённо донести смысл. Итак, пишет мне некий дядя, о непроходимом желании приобресть щенка Бигля сучьего полу. Отвечаю, да, мол, такое возможно, какого уровня сука его интересует. Дядя отвечает, что у него подрос кобель, страшно "хочет девочку", но, почему-то вязаться с ним никто не хочет, хотя он уже и объявления давал, и просто к людям подходил, спрашивал - в ответ - тишина... Вот и решил он купить своему мальчику НЕДОРОГУЮ девочку... Пропускаю пока реплику про НЕДОРОГУЮ (эт очень относительное понятие ), прошу рассказать про происхождение его кобеля, ну, типа , отпишите что у Вас в родухе написано...надо же как-то пару-то подобрать... В ответ - Родословной у него нет, т.к. скорее всего его обманули, по тел. указанному в метрике никто не подходит, а по указанному адресу ( ул.Краснобогатырская, д. ..., ну все знают какой дом... ), он застать никого не смог, вот и нет у него родухи, да ему она особо и не нужна - дело ,мол, не в бумажке, собака-то у него хорошая, ему бы девочку Ситуация начинает веселить, продолжаю переписку, мол, Вы не расстраивайтесь, можно попробывать получить "нулёвку", что для этого надо и т.д. Неее, отвечает дядька, мне этого не надо, мне бы сучёнку тысяч так до 10 !!! Далее наша переписка несколько накалилась , и скоро зачахла, к взаимной радости сторон... А ведь каждый из нас , наверное, по-своему прав...
Марина: И в чем же он прав, этот чертов сутенер?
Bereginya09: а таких владельцев кобелей полно, что далеко ходить когда щенка кобеля отвозила, там была собака друзей, совсем отдаленно напоминающая йорка (размером перерос йорка раза в два, вес кг 7, уши полустоят конвертиком, морда длинющая, про шерсть вообще молчу и т.д.) и тут хозяйка говорит, он у нас без документов (от вязки двух соседских йорков), ему 8 месяцев и ну вот такой он, ну и далее шедевральная фраза таких владельцев посредственных кобелей:"А нам бы девочку! Но наверное нам девочку будет сложно найти?" после чего напрашивается единственный ответ:" А оно вам надо? если он не знает чего хочет он и забудет про то что когда -то девочку хотел, а узнает потом долго не забудет" И при чем уже даже не смешно сколько таких владельцев, мальчиков не понятной "породы"
DogVill: Марина пишет: И в чем же он прав Мариш, ну, наверное , он искренне считает, что таким вот образом он "осчастливит" своего кобелька... Ну мож не знает чел., что суки раз в 7-8 месяцев текут, не понимает , что раз кобеля развязать и.... всё... улетела кукушечка! Но ведь он даже на траты готов пойти, чтоб коблу "хорошо" сделать Эт я тута так пишу, а на почту отписал ему не стесняясь в выражениях и с рекомендациями хоть что-то про собак , кроме сказки про Репку ("...позвала Бабка Жучку...") почитать...
Smorodina: Н-да...а вроде и не полнолуние...
DogVill: Smorodina пишет: .а вроде и не полнолуние Неее, дорогася, тут не породе диагноз надо ставить , а индивидууму . А вяло текущая шиза - понятие круглогодичное !
Марина: DogVill пишет: он искренне считает, что таким вот образом он "осчастливит" своего кобелька... А одна моя знакомая ищет мужа своей суке для здоровья. И будет всем щастье. Несчастными останутся только маленькие ни в чем не повинные щенки.
EMERALD CITY: А у мне был звонок,девушка открыто заявила,что ищет коммерческую породу,по телефону стала говорить про статистику просмотра моих объявлений и сколько раз я их поднимала ,и в итоге ее интересовало как продаются щенки. Я от такой сверх "Скромности" потеряла дар речи и грубо с ней попрощалась.
DogVill: EMERALD CITY пишет: от такой сверх "Скромности" потеряла дар речи Зато какая сверх "Честность"...
DogVill: Обнаружил вот такое объявление на сайте "хочу собаку": Итак, щеночку 2 месяца, далее по тексту выделено мной: Продается ласковый, озорной щенок породы Джек Рассел терьер. Очень хорошо ладит с детьми и кошками, так как имеет регулярный опыт общения вместе с ними. Пол: кобель. Мальчик приучен ходить в туалет на пеленочку, что избавит вас от луж по всему дому. Отзывается на кличку Филя (по паспорту Филл Белый Трюфель). Всеяден. Этот щенок станет отличным подарком вам и вашему ребенку. Очень преданный и надежный друг на долгие года. Есть родословная до прапрапрадедов. Имеет титулованных родителей. Оформлены все необходимые документы. Сделаны прививки. Редкий окрас - триколор. Дата рождения: 15.11.2011 Торг! Вот оно как...
Марина: А вот тут и деньги не нужны. Просто волосы дыбом! Чем люди думают Из объявления: "Спросите почему не выступал на выставках? Отвечу:-выставлялись раз для себя в возрасте юниора ,получили оценку очень хорошо!Приезжайте посмотрите и все на Ваш суд. Буду рад вашему звонку. Щенки мне не нужны просто по баловать парня, делаю не ради денег они мне не нужны. Вязка с любой породой не принципиально."
Манечка: Марина пишет: Вязка с любой породой не принципиально
DogVill: Сегодня по первому каналу в 19-55 смотрим передачу "Пусть говорят" . Передача называется "Вернуть лицо".
Марина: Спасибо.Смотрим.
DogVill: Очень не однозначное впечатление оставила эта передача.... К сожалению , услышана была только одна сторона, правда , у этой стороны много разных "косяков" проскочило : " бойцовые боксёры", "всех усыпить" и пр. В одном согласен полностью - не каждому человеку можно разрешить приобретать серьёзные породы собак , должна быть некая подготовка.
полная версия страницы